В мае 1999 года Госдумой РФ был рассмотрен вопрос о досрочном прекращении полномочий президента. Одним из главных оснований для импичмента Борису Ельцину стали обвинения в геноциде собственного народа. Насколько они были обоснованы?

Самый из самых

«За всю многовековую историю России еще не было случая появления на государственном Олимпе вождя, столь презираемого и ненавидимого народом, как Вы, президент Ельцин», – это высказывание жителя Куйбышева А. Волосникова, которое в конце 90-х выражало мнение многих россиян. Дефолт 1998 года, после которого популярность Ельцина уверенно катилась к нулевой отметке, стал последней каплей переполнившей чашу терпения общественности.

Созданной в 1999 году специальной комиссии Государственной думы под руководством депутата от КПРФ Вадима Филимонова было поручено рассмотреть возможность отрешения Ельцина от власти. Согласно действующей Конституции, для импичмента требовалось набрать не менее двух третей голосов депутатов.

Однако у народных избранников по этому вопросу не было единства мнений. В итоге ни по одному из пунктов обвинений – развал СССР; расстрел здания Верховного Совета; развязывание войны в Чечне; развал армии; геноцид русского народа – не было набрано необходимого числа голосов. Существует мнение, что этому поспособствовал аппарат президента, пустивший в ход все средства – от административного нажима до прямого подкупа депутатов.

Тем не менее, итоги импичмента вторичны. Гораздо важнее другой вопрос, были ли основания для предъявления Ельцину столь серьезных обвинений, наиболее обсуждаемым из которых стал пункт о «геноциде русского народа». Следует отметить, что вменяя Ельцину в вину столь тяжкое преступление, парламентская комиссия прибегала не только к голословной риторике, но и оперировала собранными цифрами, отражающими реальное положение дел в стране.

«Гробов больше, чем колыбелей»

Как утверждает обвинение, именно правительство Ельцина ответственно за итоги проведенных в стране экономических реформ, повлекших за собой «грабительскую приватизацию», разрушение всей системы хозяйствования и конфискацию банковских вкладов граждан на суммы в несколько триллионов рублей. Все это, по мнению депутатской комиссии, привело к тому, что уже к 1993 году по уровню жизни Россия с 25 места опустилась на 68.

Многими признано, что меры, принятые Ельциным по изменению социально-экономических отношений, косвенно повлияли на демографическую ситуацию в стране. По оценке депутатов от КПРФ, за период с 1992 по 1998 годы естественная убыль населения составила 4,2 миллиона человек, при этом ежегодно численность трудоспособного населения страны уменьшалась на 300 тысяч. Исследования демографов дополняют пугающую цифру данными по российской глубинке: только за первые 5 лет президентства Ельцина в России обезлюдело свыше 19 тысяч деревень.

К 1993 году Россия достигла печального показателя: уровень смертности в 1,6 раза превысил уровень рождаемости. Как горько заметили демографы, «гробов потребовалось больше, чем колыбелей». В 1996 году был зафиксирован еще один антирекорд – Россия оказалась лидером по самому высокому уровню смертности и самому низкому уровню рождаемости среди стран СНГ. За этот страшный год население страны сократилось почти на 1 млн. человек.

При этом комиссия не озвучила данные по оттоку населения из страны за период президентства Ельцина. Между тем, по подсчетам неправительственной организации, Российского фонда фундаментальных исследований, только в первой половине 90-х из страны эмигрировало около 80 тысяч ученых, в результате чего бюджет недополучил порядка $60 млрд. В общей сложности с 1991 по 1999 год из России в страны дальнего зарубежья выехало не менее 3 млн. граждан.

Затянуть пояса

Катастрофическая ситуация с демографией в России стала прямым следствием неуклонного падения уровня жизни россиян в девяностые. По данным Госкомстата, доходы населения в условиях инфляции с 1992 по 1998 годы выросли в 231 раз, но на месте не стоял и прожиточный минимум, увеличившись за тот же период в 248 раз. Это привело к тому, что к 1998 году в 147-миллионом государстве ниже прожиточного минимума оказались доходы 32 млн. граждан.

Но даже предельно низкие зарплаты выдавались с задержкой. Согласно данным Министерства труда и социального развития Российской Федерации, суммарная задолженность по выплате заработной платы на 1 января 1996 года составляла 13,4 млрд. рублей, на 1 декабря 1998 года эта цифра уже подобралась к отметке 84,9 млрд. рублей.

В умышленной политике, направленной на обнищание населения, президента, конечно, обвинить нельзя, однако, как заявлял Председатель Комитета по безопасности Госдумы РФ II созыва, член КПРФ Виктор Илюхин, «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России».

Излишне радикальный характер ельцинских реформ привел к тому, что суточный рацион россиянина в среднем сократился на 1000 калорий. Согласно цифрам, озвученным Межведомственной комиссией Совета Безопасности РФ по экономической безопасности, в 1997 году по сравнению с 1990-м произошло снижение потребления мяса на 35%, молока – на 41%, яиц – на 31%.

На произвол судьбы

К середине 90-х государство фактически утратило возможность управлять развитием рыночных отношений в стране, предоставив возможность людям зарабатывать «кто как может». И началась борьба за выживание, которая спровоцировала бесконтрольный рост цен на товары первой необходимости, коммунальные услуги и транспорт.

На произвол была оставлена и социальная сфера: в стране резко увеличился удельный вес предоставляемых за деньги медицинских и образовательных услуг. Особенно тревожной стала ситуация в сфере медицинского обслуживания. По данным Министерства здравоохранения, в соотношении на каждые 100 тыс. жителей показатели заболеваемости туберкулезом увеличились с 35 до 73 человек, сифилисом – с 13 до 277, психическими расстройствами – с 274 до 348.

В крайне тяжелой ситуации оказались подростки из неблагополучных семей, многие из которых приобщись к алкоголю и наркотикам. Только за один 1996 год количество наркоманов среди детей выросло в 53 раза. Серьезное беспокойство вызывал и факт раннего вступления в половую жизнь. В 1997 году министр здравоохранения России Татьяна Дмитриева заявила, что «50 процентов сегодняшних мальчиков, которые начинают половую жизнь в 14 лет, уже неспособны будут иметь детей».

Несмотря на то, что практически всеми признается колоссальный урон, принесенный населению эпохой президентства Ельцина, в последнее время все чаще слышатся голоса, призывающие взвешенно оценивать итоги ельцинского правления, учитывая сложности, которые переживала наша страна после развала СССР. Например, бывший министр МВД Андрей Дунаев уверен, что роль Бориса Николаевича в период становления России как независимого государства скорее положительная, и главной его заслугой он называет приобретенный нами уровень свобод, немыслимый в советскую эпоху.

Обвинения есть, с доказательствами не густо

До сих пор не названы окончательные цифры погибших в Южной Осетии. И в то же время уже 26 августа глава Следственного комитета при Прокуратуре РФ Александр Бастрыкин заявил "Российской газете", что факт геноцида осетинского народа подтверждается полностью. Однако никаких доказательств своих слов не привел.

Жизнь в Южной Осетии постепенно возвращается в свою колею. Ведутся восстановительные работы, и одновременно продолжается подсчет погибших в этой короткой пятидневной войне. И, что, в общем, легко можно понять, опубликованные цифры не сходятся с тем, о чем официальная пропаганда твердила во время конфликта.

Итак, сразу после обстрела, которому подвергли Цхинвали грузинские военные, югоосетинские власти говорили о более чем 1600 погибших. Затем была обнародована другая цифра - 2100. Ее до последнего времени повторяли российские СМИ, ее же назвал на пресс-конференции 23 августа заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын - сославшись на данные МВД Южной Осетии.

Тем не менее, 26 августа в своем заявлении о признании независимости Южной Осетии и Абхазии президент РФ Дмитрий Медведев сказал: "...ночной расстрел Цхинвали грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан..."

Странные фото

Сразу после завершения боевых действий, по факту массовой гибели людей в ходе вооруженного конфликта Прокуратурой Южной Осетии было возбуждено два уголовных дела: 11 августа - по статье Уголовного кодекса РЮО "Убийство двух или более лиц", а 12 августа - по статье 357 УК РФ ("Геноцид"). В рамках расследования этих дел, которые позже были объединены в одно производство, и ведется подсчет жертв конфликта. Последними данными 28 августа поделился с журналистами генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев. Он заявил, что, расследуя "факты геноцида со стороны грузинских агрессоров", прокуратура эксгумировала и идентифицировала тела 276 погибших. Кроме того, как пояснил Хугаев "установлено еще 168 могил в Цхинвали и в окрестных селах, которые прокуратура без участия родственников не может трогать. В следственных документах фигурирует еще одна цифра относительно погибших - это 35 человек, которые были вывезены родственниками за пределы республики и захоронены в Северной Осетии, а также в других регионах РФ.

Хугаев подчеркнул, что в настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших значатся 1692 человека. "Работа по установлению точных данных о числе погибших продолжается, есть тенденция к тому, что скорбный список будет меньше названной цифры, - отметил прокурор. - Это связано с тем, что выявляются новые факты, свидетельствующие о судьбе занесенных в этот перечень". К примеру, по словам Теймураза Хугаева, нашелся 41 человек из числа считавшихся погибшими. Оказалось, что эти люди находились на территории Грузии. По словам генпрокурора, в качестве заложников.

Цифры, названные генпрокурором Южной Осетии, отличаются не только от тех, которые фигурировали в СМИ во время конфликта, но и от информации, озвученной, к примеру, в эфире государственного телеканала "Вести". По его сведениям, в Южной Осетии погибло 1492 человека. Примерно о том же сообщила и председатель Комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. Она заявила, что количество граждан Южной Осетии, погибших в результате геноцида, точно не превышает 1,5 тыс. человек.

А вот Следственный комитет при Прокуратуре РФ (СКП РФ) за неделю до выступления Хугаева заявил, что пока установлены имена 133 убитых мирных жителей. Глава СКП Александр Бастрыкин прокомментировал эти расхождения в интервью "Российской газете". Объясняя, какими данными оперирует СКП, он сказал: "Речь идет о погибших, которых удалось точно опознать. Это только те, чьи документы мы смогли найти. Огромное количество могил мы пока вскрыть не можем. Надо сначала найти тех, кто хоронил, - родственников, друзей. Многие завалы, где могли остаться погибшие жители, еще не разобраны. Собрана масса свидетельских показаний о том, что грузинские солдаты забрасывали гранатами подвалы, где скрывались жители Цхинвали. Представляете, что там осталось от тел? Это сплошное месиво. А удары "градов", которые сплошным огнем накрывали жилые кварталы, рвали людские тела в клочья".

И вот тут возник вопрос N 1. Постулат о "полном уничтожении" Цхинвали с применением систем залпового огня "Град" и тяжелой артиллерии послужил одним из оправданий военного вмешательства России в грузино-югоосетинский конфликт. Но эти слова так и остались словами. Российские телеканалы упорно не показывали новый "Сталинград" с высоты птичьего полета, газеты не публиковали данных военной аэрофотосъемки или спутниковых снимков. А вот UNISAT - программа ООН по обеспечению доступа международного сообщества к космическим снимкам - опубликовала данные дешифровки космической съемки Цхинвали и его окрестностей. Снимки сделаны 19 августа 2008 года американским спутником WorldView1 и тайваньским аппаратом Formosat-2. Анализ фотографии показал, что в Цхинвали и его окрестностях разрушены 438 объектов, в том числе 346 полностью и 92 - частично. Наибольшие разрушения зафиксированы в грузинском селе Тамарашени (177 объектов), расположенном к северу от Цхинвали. Скорее всего, село было разрушено ответным огнем, после того как военная операция набрала обороты. Ведь, по словам очевидцев, в первые дни войны из Тамарашени велся огонь по Цхинвали.

Столица же Южной Осетии пострадала значительно меньше. Вопросы у специалистов вызывает и такой факт: в основном оказалась разрушена малоэтажная застройка, в то время как большинство многоэтажек уцелело. Что достаточно странно, учитывая факт применения тяжелой артиллерии и "градов". Кстати, сложно предположить, что российские войска, выбивая грузин из Цхинвали, делали это без применения тяжелой артиллерии.

Чем доказывать будете?

Но вернемся к громким заявлениям. Итак, российская сторона обвинила грузинских военных, вторгшихся в зону конфликта в ночь на 8 августа, в "совершении действий, направленных на уничтожение граждан РФ, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности". В этой связи СКП РФ 14 августа возбудил уголовное дело по статье 357 УК РФ ("Геноцид"). А уже 26 августа глава СКП Александр Бастрыкин заявил "Российской газете", что факт геноцида осетинского народа подтверждается "полностью". Достаточно смелое заявление, если учесть, что следственные группы работают в разрушенном городе.

Но самое главное даже не в этом. Дело в том, что факт геноцида надо доказывать. Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Впервые слово "геноцид" прозвучало в 1933 г. в Мадриде - на конференции по унификации международного уголовного законодательства. Оно было образовано с использованием греческого genos - "род, племя" - и латинского caedo - "убиваю". Авторство принадлежит польскому юристу еврейского происхождения Рафаэлю Лемкину, который призвал Лигу Наций (довоенный прообраз ООН) принять международную конвенцию для предупреждения военных преступлений и варварства. В 1945 г. этот термин был использован в официальном документе - на Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками. В обвинительном заключении говорилось, что обвиняемые "осуществляли намеренный и систематический геноцид, то есть истребление расовых и национальных групп, истребление гражданского населения части оккупированных территорий с целью уничтожения определенных народов и классов, определенных национальных, этнических и религиозных групп, особенно евреев, поляков и цыган, а также других". Наконец, 9 декабря 1948 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла конвенцию "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Согласно конвенции, геноцид - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. А именно: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В последние годы понятие "геноцид" используется достаточно широко для характеристики ситуации, когда представители меньшинств становятся жертвами организованного насилия. Однако в международной практике этот термин употребляется лишь в нескольких случаях. Геноцидом вполне официально называют действия нацистов по уничтожению евреев и цыган, события в бывшей Югославии (геноцид хорватов и мусульман) и Руанде (убийство вооруженными представителями племени хуту в 1994 г. около 800 тыс. представителей племени тутси). Кроме того, лидеры ООН и многих государств мира обвиняют Судан в организации геноцида населения провинции Дарфур (были истреблены до 300 тыс. человек).

Как заявил в интервью российской интернет-газете "Избранное" юрист программы "Защита прав человека с использованием международных механизмов" Правозащитного центра "Мемориал" и Европейского центра по защите прав человека Григор Аветисян, перед российскими юристами стоит непростая задача: необходимо доказать, что "человек убит именно потому, что он осетин, и что именно осетины были целью уничтожения".

В начале марта этого года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США и шведский Парламент приняли резолюции о признании геноцида армян в Османской Турции в 1915 году. Вспомним события, произошедшие в Восточной Анатолии в 1915 году, когда погибли около 300–350 тысяч армян и 500 тысяч курдов и турок. Армянские политологи вот уже 95 лет стараются навязать мировому сообществу представление о событиях тех лет как о геноциде армян.

Было ли это геноцидом? Ответим прямо - нет, не было! Это ложь, выдуманная армянскими политиками и идеологами.

Начнем с истории. Российская империя в целях создания на Южном Кавказе плацдарма для дальнейшей экспансии в Персию и Турцию начала заигрывать с армянами еще во времена Петра Первого. Наиболее тесные контакты с армянами были установлены в XVIII и начале XIX веков.

«…Екатерина Вторая, опасаясь, чтобы от России не ускользнуло право «защиты» армян, заключила формальный договор с архиепископом Аргутианнцем, будущим патриархом (католикосом. - А.Г.), в котором армянам было обещано не более не менее как восстановление их древнего, независимого, христианского царства. Ведя подготовку к захвату азербайджанского Ираванского ханства, генерал царской армии Сибячин в 1827 году издал прокламацию к армянам, в которой говорилось: «Армяне! Ваши услуги будут вознаграждены: отныне вы будете сражаться под собственными знаменами, чтобы вы могли оборонять и защищать свое отчество». («История человечества», СПб., 1903, т. 5, стр. 204).

Опьяненные такими обещаниями, армяне принимали активное участие в походах русских против персов и турок. Но после завоевания Россией Ираванского ханства в 1828 году русские отказались восстанавливать не только «царство», но даже автономию не предоставили (армяне же требовали создания Великой Армении на территории России и Турции). В итоге они образовали в составе Российской империи только Эриванскую губернию, где в то время тюрков-азербайджанцев проживало больше, чем армян.

После образования этой губернии Россия стала постепенно изгонять оттуда тюрков-азербайджанцев и переселять туда армян, отведя последним роль сторожевых сил на персидской и турецкой границах.

В Первой мировой войне Турция выступила на стороне Германии, а Россия - Антанты. После начала боевых действий в той войне русские войска перешли границу Оттоманской империи в Восточной Анатолии, где в то время наряду с турками и курдами проживало около миллиона армян. Последние начали сепаратистское движение и провозгласили свое государство. Воспользовавшись тем, что боеспособные турки и курды находились на фронте, армяне, служившие в турецкой армии, дезертировали и за короткое время снесли с лица земли сотни турецких и курдских сел, уничтожив около 500 тысяч беззащитных детей, женщин и стариков. Отбив у восставшей армянской голытьбы это буферное «государство», турецкое правительство приняло решение не о геноциде армян, а о переселении их из Восточной Анатолии в другие провинции страны. Армяне оказали упорное сопротивление. В результате в этом противоборстве погибло 300-350 тысяч армян.

Эти цифры в начале XX века фигурировали десятки лет. Армянские политические провокаторы мановением руки превратили их сначала в 600 тысяч, а потом в 900 тысяч, теперь уже говорят, что погибло полтора миллиона, а некий горе-ученый, фальсификатор истории Айвазян в своем пасквиле на русский и тюркский народы «Армения - русский след» даже назвал цифру пять миллионов, хотя в те годы во всем мире не было столько армян.

Да и как могли погибнуть полтора миллиона армян, если их в то время во всей Оттоманской империи проживало всего около 1 миллиона 800 тысяч человек? Из них 250 тысяч переселились в Россию, 200 тысяч - в Иран, Сирию и Палестину, 250 тысяч - в другие страны, а остальные в Турции. Только в Стамбульском вилайете их проживало около полумиллиона человек.

Но с такой правдой не согласны армянские политики, а также некоторые проармянски настроенные деятели в Европе и Америке. Они не ищут правду, не хотят слушать точку зрения турецкой стороны, им необходимо раздуть события почти столетней давности, чтобы отвести внимание мировой общественности от армянской агрессии на азербайджанские земли в конце XX века, от геноцида азербайджанцев, учиненного армянами в Ходжалы, когда погибло около тысячи детей, женщин, стариков. Да и почему бы нищей Армении, живущей за счет подачек ведущих стран, не потребовать со временем от турецкой стороны (если, предположим, турки в конце концов не выдержат натиск армян и признают пресловутый «геноцид»?) огромной суммы компенсации за «геноцид»? Кроме компенсации армяне требуют передать им еще и шесть восточноанатолийских вилайетов Турции, на очереди два района Грузии.

То, что произошло в марте этого года в Конгрессе США и в Парламенте Швеции, можно назвать ставшим уже привычным армянским ритуалом («весенним обострением»), который они устраивают ежегодно накануне 24 апреля - «в день геноцида армян».

Как и следовало ожидать, реакция турецкой стороны на принятые Конгрессом США и Парламентом Швеции резолюции о геноциде армян была очень резкой. Турция из обеих государств в знак протеста отозвала своих послов.

Турецкие СМИ эти действия Конгресса США и Парламента Швеции назвали абсурдными и глупыми. Последствия этих резолюций могут стать еще более непредсказуемыми. В современной Турции много политических и религиозных деятелей, готовых свернуть развитие страны со светского пути (есть даже влиятельная политическая партия религиозного толка). А что, если Турция сблизится с Ираном и другими странами Востока? Приостановит свое участие в НАТО? Попросит американцев оставить военную базу «Инджирлик» в Искендеруне? Будет легче от этого США и странам Европы? Ведь не только Турции нужен Запад, но и Западу нужна Турция.

Будем надеяться на благоразумие членов Палаты представителей и Сената США, президента Обамы, которые не поддержат резолюцию Комитета по международным делам Палаты представителей Конгресса США о геноциде армян. Как стало известно, министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил: «Шведский Парламент скорее всего в 2011 году проведет повторное голосование по резолюции о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 году». Бильдт считает: «Неправильно принимать политическое решение в отношении событий, которые произошли 100 лет назад». Будем надеяться и на благоразумие шведских парламентариев.

О перспективах разрешения конфликта в , обострении армяно-азербайджанских отношений, об истории Армении и армяно-турецких отношений политический обозреватель сайт Саид Гафуров беседует с политологом Андреем Епифанцевым.

Источник: фотоархив сайт

Геноцид армян

— Давай сразу начнем с конфликтной темы… Т ы мне сразу скажи, а вообще геноцид турками армян был или нет? Я знаю, что ты на эту тему писал много и разбирался в этой теме.

— Несомненно то, что в 1915 году в Турции была резня и что такие вещи не должны никогда повторяться. Мой же личный подход состоит в том, что официальная армянская позиция, согласно которой это был геноцид, вызванный страшной ненавистью турок к армянам, не верна по ряду позиций.

Во-первых, совершенно очевидно, что причиной произошедшего во многом явились сами армяне, устроившие перед этим восстание. Которое началось еще задолго до 1915 года.

Все это тянулось с конца XIX века и охватывало, в том числе, и Россию. Дашнакам было все равно, кого взрывать, турецких чиновников или князя Голицына.

Во-вторых, важно знать и то, что у нас обычно не показывают: армяне, по сути, вели себя как те же самые турки — устраивали этнические чистки, резню и так далее. И если всю имеющуюся информацию соединить вместе, получится комплексная картина происшедшего.

— У турок есть свой музей геноцида, посвященный территории, которую с помощью английского золота и российского оружия "освободили" армянские дошнакские подразделения. Их командиры действительно рапортовали, что там не осталось ни одного турка. Другое дело, что дашнаков тогда спровоцировали на выступление англичане. И, к слову, турецкий суд в Стамбуле еще при султане осудил организаторов массовых преступлений против армян. Правда, заочно. То есть, факт массового преступления имел место.

— Конечно. И сами турки этого не отрицают, они приносят соболезнования. Но они не называют случившееся геноцидом. С точки зрения международного права, есть Конвенция о предотвращении геноцида, подписанная, в том числе, Арменией и Россией. В ней обозначено, кто имеет право признавать преступление геноцидом — это суд в Гааге, и только он.

Ни Армения, ни зарубежная армянская диаспора ни разу не обращалась в этот суд. Почему? Потому что понимают, что доказать этот геноцид в терминах юридических, исторических они не смогут. Более того все международные суды — Европейский суд по правам человека, Французский юстиционный суд и так далее, когда армянская диаспора пыталась поднять этот вопрос в них, ей отказывали. Только начиная с прошлого октября таких судов было три — и все армянская сторона проиграла.

Вернемся в первую половину ХХ века: уже тогда было очевидно, что и турецкая, и армянская стороны прибегали к этническим чисткам. Два американских миссионера, которых послал конгресс после поражения Османской империи, увидели картину этнической чистки, устроенной именно армянами.

Мы сами видели в 1918-м, и в 1920 году, пока еще не установилась прочно cоветская власть, либо армянские, либо азербайджанские чистки. Поэтому как только исчез "фактор СССР", тут же получили Нагорный Карабах и те же самые чистки. Сегодня же эта территория зачищена по максимуму. В Азербайджане практически не осталось армян, а в Карабахе и Армении — азербайджанцев.

Позиции турок и азербайджанцев принципиально разные

— А в Стамбуле между тем большая армянская колония, есть церкви. Это, кстати, аргумент против геноцида.

— Позиции турок и азербайджанцев принципиально разные. На этническом уровне, на бытовом. Между Арменией и Турцией сейчас не существует реального территориального конфликта, а с азербайджанцами он есть. Во-вторых, одни события были 100 лет назад, а другие — сегодня. В-третьих, турки ставили перед собой цель не уничтожить армян физически, а призвать их к лояльности, пусть и диким средствами.

Поэтому в стране сохранилось много армян, которых попытались отуречить, так сказать, исламизировать, но они внутри себя остались армянами. Сохранилась часть армян, которых переселили подальше от зоны боев. После Второй мировой войны Турция стала восстанавливать армянские храмы.

Сейчас армяне активно едут на заработки в Турцию. В турецком правительстве были министры — армяне, что невозможно в Азербайджане. Конфликт сейчас идет по совершенно конкретным поводам — и главное это земля. Вариант компромисса, который предлагает Азербайджан: автономия высокой степени, но в составе Азербайджана. Так сказать, армяне должны стать Азербайджаном. Армяне на это категорически не согласны — это будет опять резня, лишение прав и так далее.

Есть, безусловно, и другие варианты урегулирования, например, как это было сделано в Боснии. Стороны создали очень сложное государство, состоящее из двух автономных образований со своими правами, армией и так далее. Но этот вариант сторонами даже не рассматривается.

Моногосударства, государства, созданные на основании этнического проекта, — это тупик. Вопрос в следующем: история не конечна, она продолжается. Для некоторых государств очень важно получить доминирование своего народа на этой земле. И после того, как оно будет обеспечено, уже можно развивать проект дальше, привлекая другие народы, но уже на основе какой-то подчиненности. На самом деле армяне сейчас, после распада Советского Союза, и азербайджанцы, по сути, находятся на этом этапе.

Есть ли у проблемы Нагорного Карабаха какое-то решение?

— Азербайджанская официальная линия: армяне наши братья, они должны вернуться, на то есть все необходимые гарантии, пусть оставят нам только внешнюю оборону и международные дела. Все остальное останется у них, включая вопросы безопасности. А какова позиция Армении?

Здесь все наталкивается на то, что у Армении и армянского общества это позиция исторической земли — "это наша историческая земля, и все тут". Два будет государства, одно будет государство, не важно. Мы свою историческую землю не отдадим. Мы скорее умрем или уйдем оттуда, но мы в Азербайджане жить не будем. Никто не говорит, что народы не могут ошибаться. В том числе и армяне. И в дальнейшем, когда убедятся в своей ошибке, они, вероятно, придут к другому мнению.

Армянское общество сегодня, на самом деле, очень сильно разделено. Есть диаспоры, есть армяне Армении. Очень сильная поляризация, больше, чем в нашем обществе, олигархии, очень большой разброс между западниками и русофилами. Но в отношении Карабаха в нем существует полный консенсус. Диаспора тратит деньги на Карабах, идет мощное лоббирование интересов карабахских армян на Западе. Национально-патриотический подъем сохраняется, он подогревается и будет долгое время сохраняться.

Но все национальные проекты имеют свой момент истины. В нагорнокарабахском вопросе ни для одной из сторон этот момент истины пока не наступил. Армянская и азербайджанская стороны пока еще стоят на максималистских позициях, каждая из элит убедила свой народ, что победа возможна только на максималистских позициях, только выполнением всех наших требований. "Мы — все, наш противник — ничего".

Люди, по сути, стали заложниками этой ситуации, отыграть назад уже сложно. И перед теми же посредниками, которые работают в Минской группе, стоит сложная задача: уговорить элиту, чтобы они обернулись к народу и сказали — нет, ребята, мы должны снижать планку. Поэтому и не наблюдается прогресса.

— Бертольд Брехт писал: "Национализмом не накормишь голодные желудки". Азербайджанцы правильно говорят, что наиболее пострадавшим от конфликта является простой армянский народ. Элита наживается на военных поставках, а жизнь простых людей тем временем становится все хуже: Карабах — бедная земля.

— И Армения — не богатая земля. Но пока из варианта "пушки или масло" люди выбирают пушки. На мой взгляд, решение карабахского кризиса возможно. И это решение заключается в разделе Карабаха. Если просто разделить Карабах, хотя я понимаю, что это сложно, но тем не менее: одну часть одним, другую часть — другим.

Узаконить, сказать: "Международное сообщество принимает именно этот вариант". Возможно, посчитать процентное соотношение населения на момент 1988 или 1994 года. Разделить, затвердить границы и сказать, что любой, кто развяжет конфликт, который будет нарушать сложившийся статус-кво будет наказан. Вопрос решится сам собой.

Подготовил к публикации Сергей Валентинов

Беседовал

Проблема геноцида: "Армяне и турки вели себя одинаково"

Чего скрывать, тема так называемого геноцида народов Кавказа Россией поднимается в обществе с завидным постоянством и каждый раз под тем или иным благовидным предлогом. А поводов таких хоть отбавляй. То Олимпиада приключится в Сочи, то у местечковых олигархов вдруг разыграется аппетит на очередную подачку из Российского бюджета, или вдруг привилегий им каких нестерпимо захочется, ну и опять же слащавые посулы «наших заокеанских «друзей» со счетов сбрасывать не нужно. И тут, как всегда кстати, беспроигрышный вариант — очередная «обидка» кавказцев на произвол царской России. Ну чем не повод попросить для себя очередных благ? Да вот только сдается мне, что в реалиях, дело здесь, далеко не в унижениях и страданиях, выпавших на долю предков 200 лет тому назад, а в обычном «шкурном» вопросе. И это совсем не сложно доказать.

Давайте попробуем разобраться: был ли пресловутый геноцид кавказцев на самом деле или это просто безотказный вариант для получения очередной подачки из государственной казны. Обратимся к истории, но не к адаптированной современной версии, удобной для одной из сторон, а к строго историческим, научно доказанным фактам. Возьмем к примеру «черкесский» вопрос, под которым принято понимать процесс вхождения адыгских племен Северного Кавказа в состав Российского государства. Конечно, процесс этот шёл не быстро и не гладко, но имел взаимный интерес, а также явные плюсы для каждой из сторон. В многовековой истории русско-кавказских отношений можно найти примеры, как непримиримого противостояния, так и взаимовыгодного сотрудничества и даже крепкой дружбы. Начнем, что называется, с самых истоков. Не секрет, что в начале 19 века России были нужны крепкие и долгие отношения с Кавказом для обеспечения безопасности своих границ. Причем предполагалась не игра в одни ворота – получение конкретной выгоды для себя, а полноценные взаимовыгодные и не побоюсь этого слова, партнерские отношения. Русским было необходимо построить крепости на восточном берегу Черного моря, которые вместе с флотом могли бы защищать южные рубежи государства. Местному же населению: небольшим, разрозненным, а потому и слабым племенам адыгов, требовалась защита от более сильных противников. Соответственно им было очень выгодно иметь такого мощного и могучего соседа и покровителя, как Российское государство. Вот вам уже и первый плюс добрососедских отношений. Правда, поняли кавказцы это, к сожалению, не сразу. А насчет племён, увы, но это не опечатка. На тот момент, упивающийся своим «былым величием» адыгский народ, находился на более низкой ступени развития, нежели русский. Даже высшее сословие горцев было «тёмным», отсталым, не обученным грамоте. Откуда же ей было тогда взяться? На тот момент даже речи не шло о создании своей письменности. Жизнь разобщённых горских племён была крайне примитивна. Они пасли скот, готовили нехитрую пищу да промышляли воровством: попросту тыря у соседей, то что плохо лежит. Как не прискорбно это осознавать потомкам «великой нации», но, как говорится, из песни слов не выкинешь, всё именно так и было.

Понятное дело, что изначально идея потесниться и обзавестись новыми соседями не вызвала у местных племен особого восторга. Да к тому же, очередные наши «друзья» — англичане, имевшие свой интерес на Кавказе, явно не хотели терпеть конкурентов: всячески старались их устранить вначале при помощи турок и персов, а позже — руками местного населения. Но, как известно, русские не сдаются! И это в очередной раз доказали наши военачальники такие, как Барахович и Евдокимов, грамотно доведя дело до логического завершения. Н.И. Евдокимов был назначен в сентябре 1860 г. командующим войсками Кубанской области, именно тогда и был окончательно определен план покорения Западного Кавказа, утвержденный князем А.И. Барятинским. Он предполагал движение русских войск параллельно Главному Кавказскому хребту от реки Лабы на запад и от моря на восток навстречу друг другу. В конечном итоге этот замысел был успешно осуществлен на практике, что позволило окончательно сломить сопротивление воинственно настроенных горцев. Но прежде чем загрохотали пушки, с кавказцами попытались в очередной раз договориться и решить дело миром. На этот раз к ним обратился сам император. Я подчёркиваю, император сам лично вёл переговоры, предлагая заключить мир и не проливать понапрасну кровь. Разве это не знак уважения и желание наладить добрососедские отношения??? Но увы, как и в большинстве случаев разум не сумел обуздать горячую горскую кровь, и мирные переговоры закончились ничем. А спустя несколько месяцев стало очевидно, что в войне произошёл перелом. Перед черкесами был поставлен нелёгкий для них выбор: либо покориться и переселиться на контролируемые русскими войсками земли, либо перебраться в Турцию, где, как считали многие адыги, султан обеспечит своим братьям мусульманам райскую жизнь. Замете, кто бы что не говорил, но принудительно адыгов никто не выселял. Им было предоставлено право выбора! Причем это сказано не для красного словца, а это доказанный исторический факт! В чем же здесь тогда можно усмотреть геноцид??? Решение-то принималось племенами самостоятельно, без давления русских «обидчиков».

Инициаторами переезда в «заморский рай» стали представители духовенства и привилегированных сословий горцев, стремящихся сохранить свои феодальные права на крестьян, которых неизбежно бы потеряли, войдя в состав России (если помните, у нас крепостное право отменили в 1861 г.). В Турции на тот момент проживало довольно много выходцев с Кавказа, нетерявших родственных связей с соплеменниками. Они также оказывали немалое воздействие на процесс выселения. Не осталась в стороне и британская дипломатия, видевшая в горцах инструмент, который можно было использовать против России. В общем, в промежуток с 60-х по 90-е годы 19 века порядка 750 тысяч адыгов благополучно оставили родину предков и трусливо бежали в Турцию. Но ненужно забывать и тот факт, что русские не просто пожелали счастливого пути искателям лучшей доли, а оказали им реальную помощь. С этой целью даже создавались специальные комитеты, следившие за тем, чтобы горцы могли выгодно продать своё имущество, которое невозможно было забрать с собой, предоставлялись пособия для особо нуждавшихся, заготавливались запасы продовольствия и одежды. Власти следили, чтобы судовладельцы, перевозившие переселенцев, в корыстных целях не перегружали свои корабли и тем не увеличивали смертность населения.

Как известно, всё познается в сравнении. В этом очень быстро убедились эмигранты, пожив на негостеприимной чужбине. Они в полной мере оценили все прелести проживания на родине и многие даже хотели вернуться. Однако на тот момент Россия не была готова принять такое количество перебежчиков.

После благополучного завершения Кавказской войны было организовано переселение адыгских племен, решивших остаться на своей родине. И поверьте, они ничуть не прогадали! Ведь разрозненным горским племенам это не только помогло сплотиться в единый народ, но и дало хороший толчок для дальнейшего развития. У горцев кардинально изменился стиль ведения домашнего хозяйства, отношение к жизни и даже облик жилищ – на смену лёгким плетнёвым постройкам пришли основательные дома, как символ стабильности и безопасности. Естественно, сразу и полностью искоренить воровство в обществе, которое долгое время считало это удалью, не удалось, но активная работа в этом направлении велась и ведётся и по сей день.

Заслуживает особого внимания и тот факт, что российские власти, стремясь максимально сохранить привычный для горцев общественный уклад, издали четвёртого июня 1865 года «Положение об управлении горцами Кубанской области», в котором оговаривалось право разбирать в окружных судах возникающие споры, руководствуясь сводом законов горцев – адатом. Но сделать это не удалось, причём не по злой воле царских чиновников, а в связи с отсутствием единых для горских племен народных обычаев. И тогда на основе адата были специально разработаны общие правила, что также сыграло не последнюю роль в объединении адыгских племен в единую народность. Кроме того, большой толчок в развитии горцев сыграла и отмена крепостного права. Только в Кубанской области к 1868 году обрели свободу 16 367 человек, которые впоследствии уже самостоятельно распорядились своей судьбой. Идём дальше. Вместе с освобождением от феодального ига горских князей русские принесли горцам свою культуру, обучили грамоте. В 1878 году Хаджибеком Анчоком была составлена адыгейская азбука на основе арабской графики, а там уже недалеко оставалась и до появления адыгейского литературного языка. Был и ещё один большой плюс в переселении горцев на равнину: у них появилась отличная возможность заниматься сельским хозяйством, что не только существенно разнообразило пищу, но и давало возможность получать деньги от продажи сельхозпродукции. А это в свою очередь стало очередным шагом по пути зарабатывания денег честным путём и ухода от традиции экспроприировать соседское добро.

Как показала практика, горцы оставшиеся на земле предков, в более комфортных условиях проживания стали быстро плодиться и размножаться. Судя по статистике тех лет, местное население, проживавшие в Кубанской области с 1893 по 1915 гг. увеличились с 94 040 человек до 135 606 (на 44,20%), т.е. за какие-то 20 лет численность адыгов увеличилась практически на половину!!! Ну чем это не показатель хорошей жизни с русскими соседями???? Если верить господам «правдолюбцам», которые на каждом углу кричат о массовых репрессиях и геноциде горцев, то результат явно должен быть противоположным. За это время от их «великой нации» должна была, в лучшем случае, остаться лишь жалкая горстка худых, бледных и измученных пытками узников, в худшем – вообще исчезнуть с лица Земли. А теперь для сравнения обратимся к судьбам их соплеменников, выехавших в Турцию. Из оказавшихся в Анатолии 220 тысяч черкесов с ноября 1863 г. по сентябрь 1864 г. около 100 тысяч умерло от голода и болезней в карантинных лагерях и ещё десять — были проданы в рабство! Ну как вам такая математика??? За год обещанной «райской жизни» в Турции ряды эмигрантов поредели в двое !!! Многие не дождались обещанных домов на морском побережье, а были размещены в пустынных местностях Малой Азии. Да к тому же и постоянные перемещения с одного места на другое, вели к массовой смерти переселенцев. Но и это ещё не вся беда — в новых условиях значительная часть адыгов потеряла свою самобытность, «опылившись» от местного турецкого населения. Как это произошло, например, с племенем убыхов, ушедших в Турцию в полном составе и там за сто лет полностью утративших свое этническое своеобразие. Недаром многие из них стремились вернуться на родину, считая, что в России им было гораздо лучше, чем в Османской империи.

Ну, и в завершении небольшое резюме, так сказать, подведём итог вышесказанному. Что же получается, «тёмным», отсталым, недружным, да, и к тому же, вороватым племенам черкесов русские помогли, в прямом смысле этого слова, спуститься с гор на плодородную землю равнин, и вместо горячей благодарности, в ответ слышат лишь бесконечные упреки, жалобы и напоминания о давних обидах. Выходит, что для горцев было бы высшим благом до сих пор жить, высоко в горах, в холодных плетёных из прутьев лачугах, без света и воды, пасти овец, промышлять воровством и гонять на ишаках, не имея не малейшего представления о благах цивилизации???? А геноцидом в этом случае, наверное, стоит считать обучение кавказцев грамоте, лечение, создание системы, правосудия, строительство больниц и роддомов, школ и Домов культуры, дорог и мостов, проведение линии электропередач и газопроводов??? Если следовать логике, то всё получается именно так.

Ну, а если уж быть до конца откровенными, то и Россия не всегда была довольна своими шумными, беспокойными и чрезвычайно конфликтными соседями. Но, тем не менее, на правах старшей, мудрой и всепрощающей сестры, никогда не выказывала своего недовольства, терпеливо относясь к совсем недетским «шалостям» младшего, и несмотря ни на что, любимого брата. Всегда первой приходила на помощь, забывая о старых обидах, помогая, что называется, по полной программе и при этом ни разу не оставив в беде. Ну, что, дорогие оппоненты, есть, что на это возразить или, как говорится, без комментариев?