Программу ведет Дмитрий Морозов.

Дмитрий Морозов: В вооруженных силах России, по данным Министерства обороны, с начала года погибли более 300 военнослужащих. Союз комитетов солдатских матерей считает, что эта статистика не учитывает все случаи гибели военнослужащих. Как рассказала Радио Свобода ответственный секретарь организации Валентина Мельникова, в частности речь идет о смертности после госпитализации или уже перенесенных операций.

Валентина Мельникова: Те данные, которые дает Министерство обороны на своем сайте или в каких-то пресс-релизах Министерства обороны, во-первых, это число погибших только по Министерству обороны. А у нас есть еще внутренние войска и пограничники, и есть Росспецстрой, и есть еще масса других федеральных органов власти, в которых есть воинские подразделения, Министерство по чрезвычайным ситуациям. Об этом нужно помнить каждую минуту. Потому что Министерство обороны составляет где-то около половины общего числа вооруженных сил России. Главная военная прокуратура дает показатели по всем вооруженным силам, а Министерство обороны только по Министерству обороны. У них нет сведений из других федеральных исполнительных органов. Те солдаты и офицеры, которых Министерство обороны обозначило как погибших, безусловно, погибли и эта цифра на самом деле очень большая.

Какая страна может позволить себе только по армии в год терять не меньше полутысячи человек? Но это, к сожалению, еще не все, как говорят военные, небоевые потери Российской армии. Ведь в число погибших не включаются те, кто умер через некоторое время в госпитале или в больнице из-за того, что или ДТП произошло, или били, или человек пытался покончить собой. Эти люди, умирая, не входят в эту оперативную статистику, которую показывает Министерство обороны. Там, насколько я помню, даже оговариваются на сайте, потому что эти цифры относятся уже к военной медицине. А если парень умирает в какой-нибудь поселковой или районной больнице, то вообще неизвестно, когда его учитывают.

Кроме того, очень часто смерть солдата происходит спустя достаточно длительное время после того, как его избили или над ним издевались, простудили насмерть или заразили какой-нибудь геморрагической лихорадкой. И эти люди тоже не попадают в указанное Министерством обороны число. Много лет подряд и Союз комитетов солдатских матерей, и фонд "Право матери", который помогает семьям, потерявшим своих детей на военной службе, говорит о том, что ежегодно Российская армия теряет во всех своих войсках 2,5 тысячи, иногда даже 3 тысячи человек, солдат и офицеров, без боевых действий. К сожалению, эта оценка правильная. Не может быть статистики. Если бы Россия была нормальным государством, и шел бы совершенно четкий, нелицеприятный счет, фамилия, имя, отчество, воинская часть и причина, истинная причина смерти, и эти списки, вот этот мартиролог, он был бы пофамильный, тогда можно было бы действительно посмотреть, что происходит. Но у нас, сколько мы работаем, с 1989 года, с советских времен, мы видим, что военные всячески избегают таких конкретных данных. На самом деле гибнет, в общем, в результате намного больше людей.

Летом 2017 года танки на бетонной площади военного городка Кантемировской дивизии танцевали вальс - так элитное подразделение отмечало свою 75-ю годовщину. В год юбилея в дивизии погибли четыре срочника и младших офицера-контрактника. Их родственники убеждены, что речь идет о преднамеренных убийствах. «Сноб» изучил материалы уголовных дел, поговорил с солдатами дивизии и их родственниками, чтобы разобраться в причинах гибели военных.

В феврале 2017 года танк Т-80У, которым управлял 18-летний рядовой Илья Горбунов, упал с моста в реку Иневку. Горбунов замыкал танковую колонну из четырех машин, следовавшую с учений на танкодром. Аварию заметили не сразу, колонна шла не плотно.

Вода в реке промерзла, но танк пробил лед и упал на илистое дно люком вниз, лишив Горбунова возможности выбраться из машины. Спустя несколько часов с помощью тросов и других танков Т-80У под бортовым номером 436 удалось поставить на бок. Из открытого люка вывалилось тело Горбунова.

В медицинской экспертизе напишут, что срочник утонул: в трахее, пищеводе и бронхах обнаружат следы грунта. Родственники потребуют тщательного открытого расследования обстоятельств гибели Горбунова: они полагают, что следствие и возможные виновники скрывают настоящую причину смерти срочника. Горбунов не успел получить лицензию водителя-механика, не имел права управлять танком, а медэкспертиза, по всей видимости, составлена с ошибками.

I. Танкист без прав. История Ильи Горбунова

Илья Горбунов рано остался без родителей и воспитывался в кадетском корпусе им. Шкурного, а с февраля 2015 года стал жить с двумя родными сестрами под Брянском в семье Надежды Качуриной, ставшей им приемной матерью. В ноябре 2016 года его призвали на срочную воинскую службу. «Илья должен был идти во флот, но упросил отправить его в эту Кантемировку», - рассказывает приемная мать Горбунова. После срочной службы он планировал остаться в престижной части по контракту, рассчитывая построить военную карьеру.

Надежда Качурина обратилась к знакомым в городском военкомате, и Горбунова отправили в 12-й танковый полк, расквартированный под Наро-Фоминском. Через три дня после прибытия в часть Илью, по словам матери, «начали ежедневно бить в воспитательных целях», в результате чего он несколько раз терял сознание. Он попал в госпиталь, Надежда снова обратилась к знакомым в военкомате, вышла на военных в Кантемировской дивизии - бить Илью перестали.

Фото из личного архива

В конце ноября Горбунов принял присягу и распределился в другой полк - Ямпольский. Там он учился на оператора-наводчика, а через две недели получил звание младшего сержанта. «Я даже не поверила ему, попросила его командира подтвердить это», - вспоминает Качурина. Илья очень обрадовался, семья тоже, но через шесть дней он позвонил и сказал, что звания его лишили и переводят в другой полк, 13-й. В тот же день Горбунов снова попал в госпиталь, откуда вышел незадолго до Нового года. «Илья писал, что они спали на голом полу из-за отсутствия кроватей, поэтому все повально болели», - рассказывает Кристина, сводная сестра Горбунова.

Сразу после выхода из госпиталя его и еще троих солдат поставили в наряд. В тот же день Илья написал родной сестре Маше SMS: «Как я могу продать свою долю от квартиры?» Выяснилось, что у одного из прапорщиков пропал бушлат, в котором якобы находилось 68 тысяч рублей. К ответу призвали срочников, стоявших в наряде, и заставили скинуться. Семья отправила Горбунову деньги. В январе его зачем-то стали учить управлению танком - со слов сослуживцев, оператор-наводчик Горбунов ездил на Т-80У раз в неделю. Приемная мать Ильи уверена, что ее сын не мог сам ездить на танке - в противном случае она бы знала об этом.

Ранним утром 17 января перед учениями Илья обнаружил, что его друг и сослуживец рядовой Сергей Афанасьев куда-то пропал. Чуть позже Горбунов нашел его тело в одном из технических помещений части. Ему самому оставалось жить меньше трех недель.

***

Глубина Иневки под мостом, где перевернулся Т-80У, не больше двух метров. Зимой, при температуре минус 17 градусов река должна была промерзнуть до дна. Танк сорвался с моста, потому что на гусеницах не было зацепов - машина соскочила вниз по наледи. Командиром роты, в которой служил Горбунов, был лейтенант Олег Леонтьев - именно он дал приказ оператору-наводчику управлять Т-80У и стал единственным обвиняемым в деле о гибели Горбунова.

Согласно материалам дела, около 8 часов утра 6 февраля командир батальона лейтенант Леонтьев провел построение. Он приказал нескольким солдатам (в том числе не имеющим удостоверения механика-водителя. - Прим. ред. ) перегнать танки на танкодром. Затем Леонтьев попросил Горбунова занять место рядового Харитонова в четвертом танке. Последний потребовался лейтенанту для хозяйственных нужд.

Младшим офицерам, руководившим выездом танков, не понравилось, что машиной будет управлять неопытный Горбунов, но перечить командиру подразделения они не стали. Горбунов выдвинулся на танке в сторону танкодрома. «На мосту через реку Иневка было очень скользко, - вспоминал рядовой Жирухин в разговоре со сводной сестрой Ильи. - Танк впереди меня ехал - тоже забуксовал, я сказал, что он соскальзывает, и мы выехали кое-как. А он, видно, не проехал».

Место падения танка. Фото из личного архива

Надежда Качурина убеждена: Леонтьев заранее знал, что танк, которым управлял Горбунов, технически неисправен, а потому действия лейтенанта умышленны.

Мать погибшего настояла на технической экспертизе утонувшего Т-80У. Специалист из Минобороны : «На момент использования танк находился в технически неисправном состоянии и не мог быть задействован на занятиях по практическому вождению». Также выяснилось, что в деле нет документов, из которых было бы ясно, кто несет ответственность за проверку состояния машины, кто - за проверку удостоверения водителя-механика и почему этот танк выпустили с учебного поля через контрольно-технический пункт.

Не было ли нужных документов изначально или они были уничтожены, сейчас установить невозможно. На допросе рядовой Жирухин, тоже управлявший танком без лицензии, утверждал, что лейтенант Леонтьев не просил их врать дежурному КТП о наличии удостоверения - их вообще никогда не проверяли. За техническим состоянием танков следила специальная комиссия. Полный ее состав неизвестен, во время расследования всплыло только одно имя - прапорщика Эдуарда Фомкина. Через два месяца после гибели Горбунова он сам умрет на самоволке.

Надежда Качурина не верит в случайную смерть сына. Она связывает ее и со смертью Афанасьева, и с гибелью Фомкина.

II. Обморок в каптерке. История Сергея Афанасьева

Поздним январским вечером рядовой Сергей Афанасьев пробрался в каптерку, где стоял генератор для обогрева помещения: солдаты регулярно наведывались туда после отбоя, чтобы позвонить домой и поговорить с близкими без посторонних.

Несмотря на то что Афанасьев часто бывал дома по выходным и в праздники - ради этой возможности ему приходилось «помогать» военной части деньгами и стройматериалами (подобную практику подтверждают и другие военнослужащие. - Прим. ред. ), - своей жене Анне он звонил регулярно.

Сергей Афанасьев. Фото из личного архива

Из каптерки Афанасьев позвонил Анне, она попросила перезвонить через час, потому что у нее были гости. Но Сергей перезвонил уже через десять минут: «Представляешь, я тут газа какого-то надышался и сознание потерял». Анна велела мужу немедленно выйти на улицу. Он согласился. После этого она больше не смогла до него дозвониться.

На следующее утро тело Афанасьева в каптерке нашел Илья Горбунов. Уже к полудню о его гибели сообщили жене и родителям.

«Командиры шли на уступки, когда разрешали ребятам звонить родным после отбоя, - рассказывает Александр Афанасьев, отец Сергея. - Они в этой каптерке даже нередко выпивали. Уголовное дело не завели из-за отсутствия состава преступления: сказали, сам виноват, что туда пошел». Александр не винит офицеров в гибели сына: «О Леонтьеве сын отзывался исключительно хорошо, да и вообще никогда ни на что не жаловался». Но при этом оговаривается, что последовавшая за этим смерть Горбунова не дает ему покоя. Тем более если учитывать, что еще спустя два месяца в той же части погибли прапорщик Эдуард Фомкин и рядовой Евгений Кононов.

III. Самоволка в гараже. История Евгения Кононова и Эдуарда Фомкина

22-летний Эдуард Фомкин служил в Ямпольском полку начальником бронетанковой службы. Быстрый карьерный рост объяснялся недостатком кадров. Предыдущий начальник, лейтенант, отправился воевать в Сирию. Работать младшим контрактникам приходилось очень много. «Вот сколько дней в месяце? Допустим, тридцать? Вот все тридцать рабочие, - рассказывает один из действующих военнослужащих того же полка, попросивший не называть его имени. - В дивизии вообще большая проблема с кадрами, я не знаю никого, кто продлил бы контракт, а тех людей, кто есть, используют максимально».

Именно поэтому жена Фомкина Екатерина видела мужа редко, в последний раз - за два дня до гибели. 16 апреля Эдуард отправился в часть, заступать в наряд. Вернуться он должен был через сутки.

«Следующим вечером у меня были дела, звонить мужу я стала ближе к 22 часам, - вспоминает Екатерина. - Он взял трубку и сказал, что на работе опять завал и ему нужно исправить какие-то документы». До четырех утра звонки сбрасывали, затем телефон отключился. Екатерина не беспокоилась, решила, что муж очень занят. На следующее утро его телефон по-прежнему был недоступен.

Эдуард Фомкин. Фото из личного архива

Днем 18 апреля капитан Кашин обнаружит пропажу прапорщика Фомкина и его помощника рядового Кононова. В последний раз он видел их около шести утра, когда те доделывали работу. Он принялся звонить на мобильные тому и другому. Телефоны молчали. Кашин знал, что у Фомкина рядом с частью есть личный гараж, и потому сразу отправился туда. Ворота были закрыты, их пришлось сломать. Проникнув внутрь, Кашин обнаружил три трупа - Фомкина, Кононова и гражданской женщины, Анастасии Степанюк.

Все трое погибли от отравления угарным газом - так напишут медицинские эксперты. Родственников погибших убеждали, что все трое были пьяны, но медэкспертиза показала, что в крови Кононова не было алкоголя.

Кононов жаловался, что ночами приходилось много работать. Он рассказывал о коррупции и воровстве в части

По словам матери Кононова Ольги, солдаты в казармах буквально спали по очереди - из-за ремонта. Ее сын жаловался, что ночами приходилось много работать. Он рассказывал о коррупции и воровстве в части: приходилось подделывать документы - о запчастях для техники и о топливе, которые якобы поступали в часть, но на самом деле нет. Об этом же сообщала и жена Фомкина.

Родители Евгения Кононова будут строить предположения, кто эта гражданская женщина и как все трое оказались в одной машине за территорией части. Екатерина Фомкина знает ответы на эти вопросы. В телефоне своего мужа она нашла переписку с Анастасией Степанюк: прапорщик Фомкин имел с ней близкие отношения втайне от жены и тем вечером договорился встретиться в гараже, чтобы немного выпить и послушать музыку.

Родители Кононова и Горбунова вступили в борьбу с Министерством обороны. Недавно к ним присоединились родители рядового Алексея Буханова, погибшего в июне 2016 года якобы в результате попытки суицида. У Буханова постоянно вымогали деньги, он жаловался на жизнь в части. «Здесь надо быть сукой, а я не могу», - говорил он матери. Родители Кононова, Буханова и Горбунова уверены - их детей кто-то убил.

Алексей Буханов. Фото из личного архива

IV. Поборы, побои и халатность

В материалах дела погибших действительно много несостыковок: показания свидетелей со временем меняются и противоречат друг другу, отсутствует масса документов, и даже медицинские экспертизы вызывают вопросы. По просьбе «Сноба» судебно-медицинский эксперт Московского областного бюро СМЭ изучил заключения медиков (есть в распоряжении редакции. - Прим. ред. ).

Сергей Афанасьев, возможно, в самом деле отравился выхлопными газами дизельного генератора. Но при таком отравлении кровь приобретает ярко выраженный алый оттенок, а значит, и все внутренние органы также должны иметь характерный цвет. Заключение экспертов Минобороны этого не подтверждает: состояние органов описано так, будто Афанасьев вообще не дышал выхлопными газами. И только результаты анализа крови указывают на причину смерти.

В заключении врачей о смерти Ильи Горбунова сказано, что он погиб «от асфиксии в результате утопления», но при вскрытии в дыхательных органах не обнаружены ни следы воды, ни частицы планктона из водоема. То есть даже если описание специалистов верно, то выводы о причинах смерти сделаны неправильные.

Природу несостыковок - намеренная фальсификация или обыкновенная халатность - теперь установить невозможно

Кононов, Фомкин и Степанюк, согласно документам, погибли при одинаковых условиях: отравление выхлопными газами. Эксперты утверждают, что к моменту исследования тел прошло «не менее 6 и не более 14 часов». Однако описания трупных пятен и температуры тел погибших не соответствуют этому времени.

При этом признаков насилия - побоев, которые могли иметь место до смерти или стать их причиной, - согласно документам и фотографиям при вскрытии, нет ни у одного из погибших. Но и это не исключает того факта, что врачи могли вписать в документы то, что желали выдать за действительность. Природу несостыковок - намеренная фальсификация или обыкновенная халатность - теперь установить невозможно.

Из рассказов родственников и военнослужащих, на условиях анонимности согласившихся поговорить с нами, можно сделать вывод, что в элитной Кантемировской дивизии халатность, поборы, дедовщина и отсутствие дисциплины носят системный характер. «Поэтому и пацаны гибнут, по глупости, - считает собеседник ”Сноба”. - Эти погибли, и вы о них узнали, а сколько избитых и раненых в результате халатности ребят каждый год, не посчитать».

«Эта история похожа на плохой детектив, вряд ли там кого-то намеренно убивали. Я знал некоторых из этих ребят, - говорит другой собеседник “Сноба”. - Ситуация гораздо хуже, в Кантемировке и, наверное, тысяче других российских частей действует не маньяк-убийца, а система».

Последние несколько лет ни военная прокуратура, ни Министерство обороны не публикуют своей официальной статистики по боевым потерям в армии

Будучи элитным подразделением, дивизия работает только на то, чтобы поддерживать собственный имидж, считают военнослужащие, опрошенные «Снобом». «Младший офицерский состав Кантемировки работает на показуху порядка, такой Потемкинской деревни. Это как пьяного поддерживать, который все время падает - то с одной стороны, то с другой», - рассказывает один из младших офицеров. «В одном подразделении проверка, все лучшее собирают по сусекам и тащат туда, в другом - переносят туда, - говорит анонимный собеседник “Сноба”. - А нет ничего, потому что воруют каждый день по мелочи, не танки со снарядами, конечно, но и топливо, и все что плохо лежит. А потом продают между частями - есть группа в VK, там торгуют всем этим барахлом».

«Бардак в дивизии из-за нехватки офицеров. Это бесконечный замкнутый круг, - говорит один из офицеров, служивших в Кантемировской дивизии еще год назад, - их мало, поэтому они завалены работой. А с другой стороны, именно поэтому просто так оттуда не увольняют. И все, от командира батальона, который не хочет выговор получить, и кончая командиром дивизии, заинтересованы в том, чтобы этому потворствовать. Благодаря этому воплотилась такая безнаказанность. Единицы есть, которые не хотят вариться в этом. Как слово подобрать, система! По-другому не скажешь».

Воровство, поборы и побои - далеко не единственные причины, по которым пострадавшие срочники и их близкие обращаются к правозащитникам. «Одна из главных черт российской армии - это халатность. Срочников могут отправить голыми руками собирать с полигона боеприпасы, конечно, кто-то потом погибнет или останется без рук, - рассказывает юрист правозащитной организации “Солдатские матери Санкт-Петербурга” Александр Передрук. - Это следствие отношения к солдатам как к боевым единицам, а не гражданам».

Статистику по преступлениям в армии вести сложно: далеко не все жертвы халатности, дедовщины и вымогательств готовы обращаться в Следственный комитет или даже афишировать произошедшее. Последние несколько лет ни военная прокуратура, ни Министерство обороны не публикуют своей официальной статистики по боевым потерям в армии.

Количество ежегодных небоевых потерь тоже неизвестно. Эти данные засекречены.

В начале апреля стартовал новый весенний призыв в российскую армию, а незадолго до этого в Госдуму был внесен законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за неявку в военкомат за повесткой. Об этом, а также о том, почему солдаты в армии погибают в мирное время, рассказала Вероника Марченко, глава фонда «Право матери»

Сколько человек ежегодно призывают в российскую армию?

В среднем в последние годы на военной службе (в год, то есть за два призыва) оказывается около 300 тысяч призывников. Цифры «плана» по призыву постоянно корректируются. Наименьшая цифра озвучивалась в октябре-декабре 2011 года, когда в осенний призыв было запланировано забрать на военную службу 135 тысяч 850 молодых людей. Для сравнения: в весенний призыв 2012 года планируется призвать уже 155,5 тысячи граждан.

«В 2008 году в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007-м), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России».

«По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров - считай, целый батальон».

«Ю.Чайка: В армии за прошлый год погибло 478 человек».

Что касается статистики фонда «Право матери», то с точностью до единицы мы можем говорить лишь о количестве обратившихся к нам в фонд за помощью. Эти данные таковы:

За 2010 год фонд оказал квалифицированную юридическую помощь 4277 семьям погибших военнослужащих;

За 2011 год - 5207 семьям погибших военнослужащих.

Разумеется, сыновья всех этих людей погибли в разные годы.

Наше общее представление о гибели людей в российской армии - порядковое. По нашему впечатлению, ежегодно в вооруженных силах погибает и умирает порядка 2-2,5 тысячи человек. Мы давно предлагали Министерству обороны печатать поименные списки погибших, но, увы, это предложение остается без ответа.

Каковы причины этих смертей?

Официальные версии причин гибели военнослужащих в 2011-м:

1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),

2) самоубийство (30%),

3) смерть от заболевания (28%),

4) доведение до самоубийства (5%),

5) при исполнении воинского долга (2%),

6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),

7) иная версия/пропал без вести (2%).

Разумеется, неофициальные версии родителей будут иными.

Можете привести несколько конкретных примеров, когда официально заявленная причина смерти не соответствовала действительности? Как расследуются такие дела? Бывают ли установлены и наказаны виновные?

Самый частый случай, когда родители не находят в заключениях судебно-медицинских экспертов (обладающих по закону независимостью, но подведомственных Министерству обороны РФ), проводивших исследование трупа в рамках уголовного дела, отражения всех телесных повреждений, увиденных ими на теле погибшего, что, разумеется, вызывает обоснованное сомнение в достоверности и соответствии истине выводов экспертов.Обращаясь к следователю с ходатайством о проведении повторной или дополнительной судебно-медицинской экспертизы, родители погибших испытывают крайне негативное отношение со стороны должностных лиц. Наиболее распространенный ответ: «Нет оснований не доверять выводам СМЭ», без объяснения конкретных причин отказа.

Например, в фонд «Право матери» обратилась за помощью Крашенинникова Галина Васильевна. Ее сына Ивана обнаружили повешенным в подвале казармы. Мать не поверила в официальную версию гибели - самоубийство: на теле сына были видны следы, наводившие на мысль о насильственной смерти. После настойчивых неоднократных ходатайств фонда к материалам уголовного дела были приобщены два консультативных судебно-медицинских заключения независимых специалистов в области судебной медицины, в которых содержались выводы о том, что Ивана сначала задушили ремнем, а уже потом повесили.

В ходе судебного следствия мы столкнулись с недоверием суда к выводам независимых специалистов и безоговорочному доверию «ведомственным» экспертам, необоснованным отказом в приобщении к материалам уголовного дела консультативных судебно-медицинских заключений независимых экспертов, несмотря на очевидность несоответствия первичного заключения СМЭ требованиям истинности, полноты, достоверности.

В СССР ситуация с дедовщиной была лучше?

Нет, в СССР не было лучше, было, конечно, хуже. Вот как об этом пишет известный журналист, военный корреспондент Аркадий Бабченко: «Армейский коллектив подразделялся на четыре касты, по полугодовым периодам службы: “духи”, “слоны”, “черепа” и “деды”. Каста “дедов” является носителем законов. Новоприбывшие “духи” их, естественно, не знают. Их им, естественно, не объясняют. Первая же малейшая ошибка - например, слабо (или якобы слабо) затянутый поясной ремень или, не дай бог, руки в карманах или расстегнутая верхняя пуговица - оборачивается незамедлительным ночным “качем” всего призыва. Как правило, первое избиение всегда массовое и самое жестокое. Людей ломают максимально жестко, чтобы сразу, сходу ошарашить, сломить волю, согнуть, и дальше уже лишь поддерживать в таком состоянии, не давая поднять головы.

Призывная армия - рабство само по себе. Дедовщина - квинтэссенция этого рабства. Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы. В “чертА”, “животное”, “туловище”. Человека можно избивать дужкой кровати, ломать челюсти, “пробивать фанеру”, утапливая в грудине дужку латунной пуговицы полностью, пропускать через “тапик”, выжигать на запястье кокарду, накидывать на клыка (в прямом смысле). Можно даже заставить изнасиловать другого, знаю я один такой случай - воля к сопротивлению утрачивается совершенно. Происходящее начинает восприниматься как норма. Тут так принято. Коллектив превращен в стаю, особи которой готовы рвать самого слабого вплоть до смерти, лишь бы не опуститься на его место самим. Это и есть дедовщина в полном ее смысле».

А российский «капитализм» принес с собой новые типы преступлений, которых в советской армии практически не было: рэкет, вымогательства и избиения/убийства на их почве. «Дедовщина» из вертикальной стала горизонтальной.

Есть ли в истории случаи, когда дедовщина в армии была устранена?

Когда армию делают профессиональной, дедовщина исчезает.

В пример можно привести Аргентину: Омар Карраско (1976 г. р.) был призван в армию 3 марта 1994 года, проходил военную службу в отдаленном гарнизоне провинции Неукен. Омар успел прослужить всего три дня, 6 марта 1994 года он погиб. Следствие, проведенное по факту гибели военнослужащего, установило, что он был убит тремя сослуживцами. Мотивом убийства стало то, что, по мнению убийц, он недостаточно хорошо справлялся с обязанностями военной службы. Этот случай ничуть не выделялся бы из тех, про которые мы ежедневно рассказываем в пресс-релизах фонда. Но в Аргентине этой истории, освещенной СМИ, стало достаточно для того, чтобы покончить с призывной системой. После публикаций, рассказывающих о смерти Омара Карраско, возмущенные люди потребовали от своего президента отказаться от обязательной службы в армии. И добились этого. Сейчас в Аргентине армия профессиональная.

А что в России?

Ничего. Матери призывников, вспоминающие о том, что у них родился сын, когда этому сыну приносят повестку в военкомат, судорожно пытаются решить проблему «только для себя», а после ее решения им не приходит в голову становиться активистами организаций, борющихся за профессиональную армию. Все предпочитают, чтобы свое время и силы на это потратил бы кто-то другой…

Почему государство не хочет профессиональную армию, зачем так цепляется за обязательную?

1) Из страха перед новыми вызовами, которые, безусловно, предъявит ко всей структуре Министерства и военной верхушке армия нового образца.

2) Из нежелания «собственника» добровольно расставаться со своей «собственностью» (призывников ведь можно и БАМ послать строить, и в Чечню бросить пушечным мясом)…

Что могут сделать родители, чтобы как-то обезопасить своего ребенка?

Только добиться того, чтобы их сын был полноценно обследован на предмет наличия заболеваний, освобождающих от призыва, или проходил альтернативную гражданскую службу вместо военной. Последний вариант - заблаговременно увезти его за границу. Увы.

Изменить эту ситуацию может активное волонтерство граждан в общественных организациях, требующих отмены призыва. Родители мальчиков должны об этом думать с момента рождения сына. Тогда общими усилиями миллионов (а не сотни правозащитников) что-то действительно изменится.

В Чечне русские войска воевали еще при царях, когда Кавказский регион только входил в состав Российской империи. Но в девяностых годах прошлого века там началась настоящая бойня, отголоски которой не утихают до сих пор. Чеченская война в 1994-1996 и в 1999-2000 - две катастрофы российской армии.

Предпосылки Чеченских войн

Кавказ для России всегда был очень непростым регионом. Вопросы национальности, религии, культуры всегда поднимались очень остро и решались далеко не мирными способами.

После того как в 1991 году развалился Советский союз, в Чечено-Ингушской АССР на почве национальной и религиозной неприязни усилилось влияние сепаратистов, в результате чего была самопровозглашена республика Ичкерия. Она вступила в противостояние с Россией.

В ноябре 1991 года Борисом Ельциным, тогда президентом России, был издан указ "О введении чрезвычайного положения на территории Чечено-Ингушской республики". Вот только данный указ не поддержали в Верховном совете России, ввиду того что большинство мест там занимали противники Ельцина.

В 1992 году, третьего марта, Джохар Дудаев заявил, что на переговоры пойдет только тогда, когда Чечня получит полную независимость. Спустя несколько дней, двенадцатого числа, в парламенте Чечни приняли новую конституцию, самопровозгласив страну светским независимым государством.

Почти сразу были захвачены все правительственные здания, все военные базы, все стратегически важные объекты. Территория Чечни полностью перешла под контроль сепаратистов. С этого момента законная централизованная власть перестала существовать. Ситуация вышла из-под контроля: процветала торговля оружием и людьми, по территории проходил наркотрафик, бандиты грабили население (особенно славянское).

В июне 1993 года солдаты из личной охраны Дудаева захватили здание парламента в Грозном, а сам Дудаев провозгласил появление «суверенной Ичкерии» - государства, которое он полностью контролировал.

Спустя год начнется Первая чеченская (1994-1996), которая положит начало целой серии войн и конфликтов, ставших, пожалуй, самыми кровавыми и жестокими на всей территории бывшего Советского Союза.

Первая чеченская: начало

В 1994 году, одиннадцатого декабря, российские войска тремя группами вошли на территорию Чечни. Одна входила с запада, через Северную Осетию, еще одна - через Моздок, а третья группа - с территории Дагестана. Изначально командование было поручено Эдуарду Воробьеву, но он отказался и подал в отставку, сославшись на полную неподготовленность данной операции. Позже операцию в Чечне возглавит Анатолий Квашнин.

Из трех групп только "моздокская" смогла двенадцатого декабря успешно выйти к Грозному - остальные две были блокированы в разных частях Чечни местными жителями и партизанскими отрядами боевиков. Спустя несколько дней и оставшиеся две группировки российских войск подошли к Грозному и блокировали его со всех сторон, за исключением южного направления. Вплоть до начала штурма с этой стороны доступ в город будет свободен для боевиков, это позже повлияло на осаду Грозного федеральными восками.

Штурм Грозного

31 декабря 1994 года начался штурм, который унес множество жизней русских солдат и остался одним из самых трагичных эпизодов в российской истории. В Грозный с трех сторон вошло около двухсот единиц бронетехники, которая была почти бессильна в условиях уличных боев. Между ротами была плохо поставлена связь, что мешало координировать совместные действия.

Российские войска завязли на улицах города, поминутно попадая под перекрестный огонь боевиков. Батальон Майкопской бригады, который дальше всех продвинулся к центру города, попал в окружение и был почти полностью уничтожен вместе с командиром - полковником Савиным. Батальон Петракувского мотострелкового полка, который шел к "майкопцам" на выручку, по итогам двух дней боев насчитывал около тридцати процентов первоначального состава.

К началу февраля численность штурмующих была увеличена до семидесяти тысяч человек, но штурм города продолжался. Только третьего февраля Грозный был заблокирован с южной стороны и взят в кольцо.

Шестого марта часть последних отрядов чеченских сепаратистов была перебита, другая ушла из города. Грозный остался под контролем российских войск. По сути, от города мало что осталось - обе стороны активно использовали и артиллерию, и бронетехнику, поэтому Грозный практически лежал в руинах.

На остальной непрерывно шли локальные бои между российскими войсками и отрядами боевиков. Кроме того, боевики подготовили и провели ряд (июнь 1995), в Кизляре (январь 1996). В марте 1996 года боевики сделали попытку отбить Грозный, но штурм был отражен российскими солдатами. А был ликвидирован Дудаев.

В августе боевики повторили попытку взять Грозный, на этот раз она удалась. Многие важные объекты в городе были блокированы сепаратистами, российские войска понесли очень большие потери. Вместе с Грозным боевики взяли Гудермес и Аргун. 31 августа 1996 года было подписано Хасавюртовское соглашение - Первая чеченская война закончилась с огромными потерями для России.

Людские потери в Первой чеченской войне

Данные в зависимости от того, какая сторона ведет подсчет, разнятся. Собственно, это неудивительно и так было всегда. Поэтому ниже предоставляются все варианты.

Потери в Чеченской войне (таблица №1 по данным штаба российских войск):

Две цифры в каждой колонке, где указаны потери российских войск - это два расследования штаба, которые были проведены с разницей в год.

По данным Комитета солдатских матерей, последствия Чеченской войны совсем иные. Одних убитых там называют около четырнадцати тысяч человек.

Потери в Чеченской войне (таблица №2) боевиков по данным Ичкерии и правозащитной организации:

Среди мирного населения "Мемориал" выдвигал цифру в 30-40 тысяч человек, а секретарь Совета безопасности РФ А. И. Лебедь - 80 000.

Вторая чеченская: основные события

Даже после подписания мирных соглашений спокойнее в Чечне не стало. Всем заправляли боевики, шла бойкая торговля наркотиками и оружием, людей похищали и убивали. На границе между Дагестаном и Чечней было тревожно.

После ряда похищений крупных бизнесменов, офицеров, журналистов, стало понятно, что продолжение конфликта в более острой фазе просто неизбежно. Тем более что с апреля 1999 года мелкие группы боевиков стали прощупывать слабые места обороны российских войск, подготавливая вторжение в Дагестан. Операцией по вторжению руководили Басаев и Хаттаб. Место, где боевики планировали ударить, было в горной зоне Дагестана. Там сочеталась малочисленность российских войск с неудобным расположением дорог, по которым не перебросишь подкрепление очень быстро. Седьмого августа 1999 года боевики перешли границу.

Главную ударную силу бандитов составляли наемники и исламисты из "Аль-Каиды". Почти месяц шли бои с переменным успехом, но, наконец, боевики были отброшены назад в Чечню. Вместе с этим бандиты провели ряд терактов в разных городах России, в том числе и в Москве.

В качестве ответной меры двадцать третьего сентября начался мощный обстрел Грозного, а спустя неделю российские войска вошли в Чечню.

Людские потери во Второй чеченской войне среди российских военнослужащих

Ситуация изменилась, и доминирующую роль теперь играли российские войска. Но многие матери так и не дождались своих сыновей.

Потери в Чеченской войне (таблица №3):

В июне 2010 главком МВД привел такие цифры: 2 984 убитых и около 9000 раненых.

Потери боевиков

Потери в Чеченской войне (таблица №4):

Потери среди мирного населения

По данным, которые подтверждали официально, на февраль 2001 года погибло свыше тысячи мирных жителей. В книге С. В. Рязанцева «Демографический и миграционный портрет Северного Кавказа» называются потери сторон в Чеченской войне в пять тысяч человек, хотя речь идет уже о 2003 г.

Если судить по оценке организации «Международная амнистия», которая себя называет неправительственной и объективной, то погибших среди мирного населения было около двадцати пяти тысяч человек. Считать могут долго и старательно, только вот на вопрос: "Сколько погибло в Чеченской войне на самом деле?" - вряд ли кто-то даст вразумительный ответ.

Итоги войны: условия мира, восстановление Чечни

Пока шла Чеченская война, потери техники, предприятий, угодий, каких-либо ресурсов и всего остального даже не считали, ведь главными всегда остаются люди. Но вот война закончилась, Чечня осталась в составе России, и встала необходимость восстановить республику практически из руин.

Огромные деньги были выделены на - Грозный. После нескольких штурмов целых зданий там почти не осталось, а на данный момент это большой и красивый город.

Экономику республики также поднимали искусственно - нужно было дать время, чтобы население освоилось с новыми реалиями, чтобы были отстроены новые заводы, фермы. Необходимы были дороги, линии связи, электричество. Сегодня можно сказать, что республика почти полностью вышла из кризиса.

Чеченские войны: отражение в фильмах, книгах

Десятки фильмов сняты по событиям, которые имели место в Чечне. Множество книг выпущено. Сейчас уже не понять, где вымыслы, а где реальные ужасы войны. Чеченская война (как и война в Афганистане) унесла слишком много жизней и прошлась "катком" по целому поколению, поэтому остаться не замеченной просто не могла. Потери России в Чеченских войнах колоссальны, причем, как утверждают некоторые исследователи, потери даже больше, чем за десять лет войны в Афганистане. Ниже дан список кинолент, которые наиболее глубоко показывают нам трагические события чеченских кампаний.

• документальный фильм из пяти серий "Чеченский капкан";
• "Чистилище";
• "Прокляты и забыты";
• "Кавказский пленник".

Множество художественных и публицистических книг описывает события в Чечне. В составе российских войск, например, воевал знаменитый сейчас писатель Захар Прилепин, написавший роман "Патологии" именно о данной войне. Писатель и публицист Константин Семенов опубликовал цикл рассказов "Грозненские рассказы" (о штурме города) и роман "Нас предала родина". Штурму Грозного посвящен роман Вячеслава Миронова "Я был на этой войне".

Широко известны видеозаписи, которые были сделаны в Чечне рок-музыкантом Юрием Шевчуком. Он со своей группой "ДДТ" не один раз выступал в Чечне перед российскими солдатами в Грозном и на военных базах.

Заключение

Госсовет Чечни опубликовал данные, из которых следует, что в период с 1991 по 2005 год погибло почти сто шестьдесят тысяч человек - в эту цифру включены и боевики, и мирное население, и российские солдаты. Сто шестьдесят тысяч.

Даже если цифры завышены (что вполне вероятно), то все равно объем потерь просто колоссальный. Потери России в Чеченских войнах - это страшная память о девяностых годах. Старая рана будет болеть и зудеть в каждой семье, которая потеряла мужчину там, на Чеченской войне.

Ни для кого не секрет, что и в мирное время любая армия мира несёт человеческие потери. Российская не исключение: по словам министра обороны Анатолия Сердюкова, так называемые небоевые потери в прошлом году составили 471 человек, а наши правозащитники оперируют несколько иной цифрой – 2,5–3 тыс. человек (эту статистику озвучила председатель правления фонда «Право матери» Вероника Марченко). Эксперты поясняют, что в официальную статистику, как правило, не попадают две категории погибших: те, кто умер после демобилизации от нанесённых побоев во время службы, и те, кто погиб в ходе совместных боевых учений с армиями других государств. Причём статистика погибших на совместных учениях строжайшим образом засекречена, так же как и потери в боевой технике. Почему эту статистику не принято придавать огласке, при каких обстоятельствах гибнут наши военные и почему командование не делает выводов из некоторых повторяющихся из года в год нештатных ситуаций, чреватых человеческими потерями, разбирался корреспондент «Нашей Версии».

Ни для кого не секрет, что и в мирное время любая армия мира несёт человеческие потери. Российская не исключение: по словам министра обороны Анатолия Сердюкова, так называемые небоевые потери в прошлом году составили 471 человек, а наши правозащитники оперируют несколько иной цифрой – 2,5–3 тыс. человек (эту статистику озвучила председатель правления фонда «Право матери» Вероника Марченко). Эксперты поясняют, что в официальную статистику, как правило, не попадают две категории погибших: те, кто умер после демобилизации от нанесённых побоев во время службы, и те, кто погиб в ходе совместных боевых учений с армиями других государств. Причём статистика погибших на совместных учениях строжайшим образом засекречена, так же как и потери в боевой технике. И эта традиция тянется ещё с советских времён: как и тогда, точно сосчитать погибших не представляется возможным. Почему эту статистику не принято придавать огласке, при каких обстоятельствах гибнут наши военные и почему командование не делает выводов из некоторых повторяющихся из года в год нештатных ситуаций, чреватых человеческими потерями, разбирался корреспондент «Нашей Версии».

В прошлом году Российская армия приняла участие в восьми международных учениях. Во времена СССР мероприятия подобного рода проводились намного реже – один-два раза в год. Тем не менее, по мнению военных экспертов, гибнут на таких учениях, как и 20 лет назад, примерно 150–200 человек в год. При этом

Практически на каждых совместных учениях с участием танковых войск отрабатывается одна и та же ситуация – преодоление водного рубежа. И раз от раза во время форсирования не самых глубоких речек тонут танки.

Так было на учениях «Щит-79» в Венгрии, «Щит-82» в Болгарии и далее везде. Экипажи практически всегда погибают.

«Происходит это из-за халатности, повторяются примерно две-три одни и те же ошибки, – сообщил корреспонденту «Нашей Версии» на условиях анонимности высокопоставленный сотрудник Министерства обороны РФ. – Неплавающие танки, как известно, после дополнительной подготовки могут форсировать водную преграду до 5 метров глубиной. Теоретически все эти танки оснащают дополнительным оборудованием с наименованием «АТ-1» и «ИП-5», которое позволяет экипажу в нештатной ситуации покинуть тонущий танк. Но вот как наваждение какое-то: если на обычных учениях наши техники всегда проверяют наличие этого оборудования и его работу и летальных исходов почти никогда не бывает, то на совместных учениях техники или забывают провести проверку, или, если техническое обслуживание проводят, к примеру, китайцы, принципиально не смотрят, установлено допоборудование или нет.

Вторая проблема – электрооборудование. Это как русская рулетка. Проверили – всё работает, а при погружении «коротнуло». Если танк надёжно задраен, то у экипажа есть шанс, что их спасут, и есть время дождаться помощи. Но на практике танки редко задраены герметично, экипажи погружаются в спасательных жилетах, и есть любители нарочно оставить приоткрытое отверстие, как бы для острых ощущений. Бороться с этим лихачеством не получается, хоть экипажи и наказывают».

По теме

Президент Российской Федерации Владимир Путин посетил крупнейшие военные учения на территории России за последние 37 лет. В рамках мероприятия глава государства заявил, что Россия миролюбивая страна и не имеет никаких агрессивных планов.

Сейчас на вооружении нашей армии практически не осталось плавающих танков ПТ-76, последние были переброшены на Дальний Восток и почти не используются. А ещё несколько лет назад эта модель постоянно фигурировала в отчётах о человеческих потерях.

Дело в том, что ПТ-76 часто применялся при десантировании кораблей в воду. Разработанная в середине 50-х модель, по идее, должна самостоятельно преодолевать один километр водного пути.

На десантных кораблях об этой особенности знают и стараются сгрузить танки как можно ближе к берегу, примерно в полукилометровой зоне. Но если десант высаживают те же китайцы, у них действует установка – сброс осуществить на расстоянии в одну морскую милю, это где-то порядка 1,8 километра. Дело в том, что на базе ПТ-76 китайские инженеры создали свой танк, так называемый Тип-63. Технологических новшеств в этот «тип» вложили немного, зато увеличили экипаж с трёх до четырёх человек и установили новую башню, утяжелившую боевую машину с 14 до без малого 19 тонн. Тем не менее китайские производители почему-то возлагают на этот танк большие надежды и собираются его экспортировать, а для этого хорошо бы его как можно чаще засвечиватьв ходе международных учений. Вот и засветили: на недавних российско-китайских манёврах при десантировании утонули два таких танка. Экипажам спастись не удалось. При этом загадочно выглядит статистика потерь: китайская армия потеряла два танка, но почему-то всего один-единственный экипаж. Судя по всему, экипаж второй машины был российским.

Вообще на международных учениях во время десантов гибнет значительное число солдат и офицеров. Тонут не только танки, но и бронетранспортёры БТР-80. Но это технические накладки, а есть и другие, спровоцированные несогласованностью командования. В прошлом году на совместных российско-монгольских учениях монгольское командование допустило неточности в составлении карт, из-за чего под обстрел попало около сотни военнослужащих обеих армий. По аналогичной причине – из-за нечёткой работы картографов – человеческие потери были и на совместных учениях с военнослужащими Казахстана и Армении.

На недавних российско-китайских учениях «Мирная миссия-2009» во время боёв с условным противником обе стороны понесли человеческие потери, причём вновь по вине картографов, неверно сориентировавших военных на местности. Сколько погибло наших – не говорят, по неофициальной информации, около 15 человек. У китайцев потери больше, примерно 60 погибших.

Четыре года назад на широкомасштабных российско-китайских учениях у нас обошлось почти без потерь. Зато та потеря, которую понесла Российская армия, добавила седых волос генералам. В учениях участвовало несколько кораблей Тихоокеанского флота. На одном из них, эскадренном миноносце «Бурный», находился шифровальщик, к которому стекалась вся информация и у которого были все секретные коды, применяющиеся сегодня в Российской армии. И вот этот самый матрос внезапно исчезает. Причём обстоятельства его исчезновения весьма туманны: то ли матроса смыло за борт волной во время перехода из Владивостока в Циндао (так, во всяком случае, говорилось в телеграмме, отправленной в Главный штаб ВМФ), то ли шифровальщик исчез позже, когда судно уже стояло на рейде в китайском порту.

Ну, смыло и смыло, тем паче что в штаб отрапортовали не о шифровальщике, а о «радиотелеграфисте». Учения закончились, генералы стали разбирать их итоги и пришли в ужас: оказалось, что пропал не просто телеграфист, а человек, допущенный к святая святых – военной тайне. Ужас генералов усугублялся и тем обстоятельством, что по каналам разведки прошла информация о том, что есть, мол, такие данные: китайцы слишком легко стали расшифровывать секретные переговоры наших военных моряков.

Началась паника: был даже отдан приказ протралить дно в поисках тела шифровальщика. Приказ сам по себе абсурдный: это примерно то же самое, что искать иголку в стоге сена. Постепенно страсти улеглись, но совместные с китайцами учения не проводили четыре года. Подозревали, и, по всей видимости, небеспочвенно, что наши союзники попросту умыкнули ценного матроса.

На недавних, пятых по счёту совместных российско-киргизских учениях сценарий пришлось переписывать буквально по ходу действия. Изначально он был такой: штурмовики Су-25 с авиабазы Кант отправляются в Ош, где киргизские военные как бы нейтрализовали вторгшихся на территорию республики боевиков. Российским лётчикам нужно было уничтожить захватчиков с воздуха, нанеся бомбово-штурмовой удар по «террористам». Командир российской авиабазы Кант, рассказывая о предстоящих манёврах, заявил следующее: «При реальном уничтожении мы применяем бомбовое и ракетное вооружение, но сегодня мы имитируем удар, но будем выполнять противоракетное маневрирование, чтобы не понести потерь».

Изначально удар задумывался как реальный, огневой. Так было на прошлых и позапрошлых учениях. Но киргизская сторона внезапно передумала и запретила пальбу. Знающие люди намекнули почему. Дело в том, что на предыдущих учениях роли были распределены по-другому: киргизские лётчики осуществляли удар с воздуха, а террористов изображали российские десантники.

По непонятной причине ракетно-бомбовый удар киргизские лётчики нанесли не в 500 метрах от дислокации «террористов», как было задумано, а в самую гущу. Лупили так, что, казалось, от наших российских 120 человек в живых не останется никого. Но ребятам повезло, погибло порядка 15 военнослужащих, остальные выжили, хотя ранены были почти все. И якобы на этих, пятых, учениях наши собирались отомстить киргизам. Так это или нет – поди разберись, но на всякий случай ракетно-бомбовые удары отменили. Аналогичные ситуации возникали и раньше, в ходе совместных российско-таджикских и российско-монгольских учений.

Почему же решение об отмене стрельбы боевыми принимается не заранее, а уже после того, как учения официально начались? Почему вообще высший командный состав редко учитывает риски, возникавшие в ходе ранее проводившихся аналогичных учений и манёвров, и не пытается предотвратить их раз и навсегда?

Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов объясняет это так: «Прежде всего ни о какой согласованности действий военных из армий разных государств с разными подходами к обороне не может быть и речи. Ведь как было раньше: был Варшавский договор, в который входили несколько стран с одинаковыми стандартами вооружения и одинаковыми подходами к командованию, стратегическому и тактическому планированию.

Потом его не стало, и представления о том, как должны протекать совместные учения, стали у каждого свои. Сейчас что-то восстанавливается в рамках ШОС, но времени на восстановление уйдёт не один год и не два. У армий разные стандарты, разное вооружение и, что особенно заметно, разные головы у командиров. Возможно, ключом стало бы обучение офицеров по единому стандарту, но пока этого нет и не предвидится. Следовательно, все те потери, которые сегодня несёт Российская армия в ходе совместных учений, уменьшаться не будут. С чего им уменьшаться?»

Именно по той причине, что потери не уменьшаются, их и секретят, считает высокопоставленный сотрудник Министерства обороны, на условиях анонимности сообщивший некоторые детали совместных учений корреспонденту «Нашей Версии». В 2005 году Минобороны показал цифру – 662 погибших. С тех пор официальная статистика смертности с каждым годом уменьшается, и это якобы позитивное следствие перемен в армии. На самом деле статистику гибели людей во время совместных учений секретили и тогда, и сейчас.

И мы не исключение: Пентагон также даёт статистику человеческих потерь, в которую не включены жертвы, понесённые в ходе международных манёвров. Не дают американцы отчёта и о материальных потерях. Скажем, нам точно известно, что в прошлом году американская армия лишилась нескольких самолётов-штурмовиков именно на совместных учениях с итальянцами. Но военные США заявляют, что все штурмовики целы.

Несмотря на то что в ходе учений армия несёт большое количество потерь в живой силе и технике, международное военное партнёрство выгодно нашей армии, считает заместитель главнокомандующего Сухопутных войск генерал-лейтенант Александр Студеникин: «Во-первых, мы имеем возможность демонстрировать наше новейшее вооружение, что

называется, в деле. Экспорт оружия для нас чрезвычайно важен, отказываться от него мы не собираемся. Польза в этом смысле очевидна. Во-вторых, в рамках ШОС постоянно проводятся антитеррористические учения, как на территории России, так и на территории Китая. Важно, чтобы наши военные научились совместному управлению войсками, а сделать это непросто: мы учились по-разному, и у нас разные стандарты. Притираемся, а в ходе притирки легко не бывает».